Публикации в российской прессе в 1999-2006

Университеты Швейцарии

"Cтратегическая цель - научное сотрудничество с Россией"

Руководитель Департамента двустороннего сотрудничества в исследованиях Госсекретариата по образованию и исследованиям Швейцарской Конфедерации Клаудио Фишер дает старт развития вместе с российскими друзьями

«Физика, химия, фармацевтика, материалы, энергетика, IT, водородная энергетика. Это те области, где как нам известно Россия обладает очень большим потенциалом. Эти области для нас чрезвычайно интересны. Мы обладаем большим ноу-хау, мы можем действовать совместно и иметь добавленную стоимость для обеих сторон.»

Валерий Алтухов / "Швейцарский взгляд / Swiss Vision", Octobre 2005

Четверг 27 октября 2005, 9.00, Берн

Клаудио Фишер

«Большинство идет либо в Федеральную политехническую школу Лозанны, либо в университет Женевы»

"Швейцарский взгляд / Swiss Vision": Г-н Фишер, Вы приезжаете в декабре в Россию в составе делегации ректоров швейцарских университетов во главе с Государственным секретарем по образованию и исследованиям Шарлем Кляйбером (Charles Kleiber). Ректоры каких университетов приезжают в Россию?

Клаудио Фишер: Итак, точно будет ректор университета Женевы проф. Андре Хёрст (Andre Hurst), президент Федеральной политехнической школы Лозанны проф. Патрик Аэбишер (Patrick Aebischer) и президент Совета политехнических школ д-р Александр Зендер (Alexander J. B. Zehnder) – это своего рода управление политехническими школами. Как Вы знаете, политехнические школы являются федеральными, а университеты - кантональными.

SV: Приедут ли в Россию ректоры других университетов?

Клаудио Фишер: В настоящий момент только эти три. Пока не решено, некоторые ректоры должны дать ответ.

SV: Какие российские университеты и какие специальности выбирают швейцарские студенты по программам обмена?

Клаудио Фишер: На самом деле мы еще не владеем всей информацией, но ясно, что университеты, с которыми более всего сотрудничает Швейцария, это Российский государственный химико-технологический университет им. Менделеева и Московский государственный технический университет им. Баумана.

SV: Включены ли эти российские университеты в программу визитов швейцарской делегации?

Клаудио Фишер: Да, мы это сделаем.

SV: Какие университеты и политехнические школы Швейцарии выбирают российские студенты и докторанты?

Клаудио Фишер: Выбирают практически все университеты, но большинство идет либо в Федеральную политехническую школу Лозанны, либо в университет Женевы, которые будут представлены в этой поездке, а также в университет Базеля, особенно в сферу фармацевтики.

SV: Известно , что фармацевтическая область очень закрыта для иностранцев.

Клаудио Фишер: Да, это так. Но существуют еще отдельные программы сотрудничества с университетом Базеля. Я не знаю их объем сейчас, но сотрудничество существует.

SV: Сейчас количество ежегодно предоставляемых на двусторонней основе федеральных стипендий для российских граждан, желающих обучаться в университетах Швейцарии, установлено на уровне 4 стипендий плюс 1 для художественного образования. Швейцария также ежегодно предоставляет от 15 до 20 стипендий для стран Центральной и Восточной Европы. Планируется ли увеличение количества стипендий для российских студентов?

Клаудио Фишер: Поскольку Россия является одной из приоритетных стран Госсекретариата, задача на 2008-2009 гг. - как раз увеличение числа стипендий, предоставляемых Российской Федерации.

SV: Имеют ли докторанты из России стипендии и на каких условиях?

Клаудио Фишер: Конфедерация не занимается поддержкой отдельных программ. Что касается швейцарских университетов, то некоторые из них, несомненно, разработали программы по стипендиям для российских докторантов.

SV: В этом году весь мир отмечает столетие теории относительности Эйнштейна, выходца из политехнической школы Цюриха ETHZ, продукта швейцарской университетской системы вековой давности. Сейчас Швейцария вступает в Болонскую систему, цель которой увеличить конкурентноспособность Европы. Болонская система стандартизирует и унифицирует процесс обучения в высших школах Европы. Что предпринимают швейцарские университеты, чтобы снова найти Эйнштейна в каждом своем студенте?

Клаудио Фишер: Хороший и трудный вопрос. Скажем так, Швейцария мала и не может использовать все результаты своих исследований и разработок. Однако для поддержания достигнутого уровня научного и технологического развития, необходимо, конечно, иметь наилучших студентов. Они могут быть как швейцарцами, так и иностранцами. Поиск таких студентов начинается в магистратуре. Швейцарская система обязывает швейцарские университеты брать всех, кто получил среднее образование и кто желает учиться. И поэтому университеты не имеют возможности выбора. Тогда как начиная с магистратуры, университет уже может выбирать и, конечно, выбирает студентов, которые, на его взгляд, являются наилучшими для продолжения учебы.

«Сотрудничество должно осуществляться на основе полной взаимности: если мы вкладываем франк, то и другая страна тоже должна вложить франк, для того чтобы для сотрудничества двух стран в распоряжении было два франка»

SV: Каков годовой бюджет Швейцарии на исследования?

Клаудио Фишер: Это непростой вопрос. Конфедерация финансирует фундаментальные исследования через Национальный фонд исследований (FNS - Le Fonds national suisse de la recherche scientifique) с ежегодным бюджетом примерно в 400 - 500 млн. шв. франков, а прикладные исследования - используя Агентство по продвижению и инновациям (KTI/CTI - L'agence pour la promotion de l'innovation) с годовым бюджетом 200 млн. шв. франков. Теперь и университеты, и политехнические школы используют часть своего бюджета для финансирования исследований. Но на самом деле это невозможно выразить в цифрах. Если брать оценки бюджетов, то можно сказать, что общий годовой бюджет на исследования приближается к цифре 1 - 1,5 млрд. шв. франков.

SV: Как распределяются исследования по университетам, исследовательским центрам, промышленности?

Клаудио Фишер: Промышленность работает на себя и проводит много исследований. Она финансирует две трети всех исследований. Если мы посмотрим на университетский уровень, то здесь мы имеем конкуренцию: с одной стороны пытаться получить доступ к Национальному фонду исследований, предлагая на рассмотрение лучшие проекты, с другой стороны ожидать внутреннее решение университета, который принимает решение о финансировании одного из исследовательских проектов.

SV: Каково распределение между фундаментальными и прикладными исследованиями?

Клаудио Фишер: Что касается исследований, финансируемых Конфедерацией, то распределение примерно следующее: примерно две трети - это фундаментальные исследования, одна треть - прикладные.

SV: Г-н Фишер, в Государственном секретариате по образованию и исследованиям Швейцарии Вы отвечаете за двустороннее сотрудничество в области исследований. Расскажите, пожалуйста, об исследованиях на двусторонней и многосторонней основе.

Клаудио Фишер: В настоящее время Швейцария на многостороннем уровне ежегодно инвестирует 500 млн. шв. франков за участие в программах Европейского Союза, за участие в крупных организациях, особенно многосторонних европейских организациях, таких как Европейская организация ядерных исследований (CERN - The European Organization for Nuclear Research), Европейское космическое агентство (ESA - The European Space Agency), Европейская Южная обсерватория (ESO - The European Southern Observatory) и др. Для двустороннего сотрудничества Швейцария пока не имеет бюджета. Есть идея сделать запрос в Парламент на ближайший финансовый период 2006-2007 годы на отдельный бюджет для развития двустороннего сотрудничества с определенным числом приоритетных стран, которые мы определим. Этими странами будут Китай, Япония, Индия, Корея, а также наше пожелание – это Россия. Это сотрудничество должно осуществляться на основе полной взаимности: если мы вкладываем франк, то и другая страна тоже должна вложить франк, для того чтобы для сотрудничества двух стран в распоряжении было два франка.

SV: Кто является основными партнерами Швейцарии – Европейский Союз, США, Япония?

Клаудио Фишер: Прежде всего Европейский Союз, т.к. мы полноправные члены различных программ. Соединенные Штаты тоже наши важные партнеры, поскольку у нас огромное количество проектов с США. Япония входит в группу приоритетных стран будущего периода.

SV: Какова динамика отношений с Китаем, Индией?

Клаудио Фишер: Китай и Индия, равно как и Япония, и Корея, являются приоритетными странами будущего периода. Следовательно, сейчас мы можем заявить об очень тесных отношениях.

«Мы еще недостаточно знаем Россию»

SV: Какова роль России?

Клаудио Фишер: Россия… Сейчас мы вступаем в фазу тщательного изучения, а впоследствии и сотрудничества. И после этой поездки необходимо четко определить следующие этапы для установления долгосрочного двустороннего сотрудничества.

SV: Каково Ваше мнение о сегодняшнем уровне партнерства с Россией?

Клаудио Фишер: Проблема в том, что мы еще недостаточно знаем Россию. И теперь надо ее понять, ее открыть. Затем на политическом уровне запустить процесс, чтобы эксперты сели вместе и попытались определить общую стратегию. Именно поэтому мы собираемся встретиться с Министром образования и науки Андреем Фурсенко, чтобы в некоторой степени подойти к решению «кто-когда». Это позволит нам в последующие 6 месяцев определить с российскими коллегами на моем уровне стратегию, которая затем будет поддержана властью своей политикой.

SV: В к аких областях планируется углубление сотрудничества с Россией в исследованиях: космос, физика, химия, фармацевтика, новые материалы, водородная энергетика?

Клаудио Фишер: Я думаю, что Вы упомянули все важные области. Это точно те области, которые нас интересуют. Ясно, что надо сконцентрировать внимание на этих областях. Что касается космоса, мне сложно представить, поскольку Швейцария не имеет космического агентства, но она очень сильно связана обязательствами на уровне Европейского космического агентства, так что сотрудничество скорее всего предполагается через эти договоренности.

SV: А другие области, по Вашему мнению, важны?

Клаудио Фишер: О да, очень! Да, физика, химия, фармацевтика, материалы, энергетика, IT, водородная энергетика. Это те области, где как нам известно Россия обладает очень большим потенциалом. Эти области для нас чрезвычайно интересны. Особенно я отмечу химию и материалы. Мы обладаем большим ноу-хау, в перечисленных областях мы можем действовать совместно и иметь добавленную стоимость для обеих сторон.

SV: Мне известна одна швейцарская исследовательская группа, работающая в области водородной энергетики, которая до c тигла хороших результатов. Как Вам известно, Россия здесь очень сильна.

Клаудио Фишер: На мой взгляд, надо действительно попытаться выбрать определенное число приоритетных областей сотрудничества, не пытаться быть везде. Но в тоже время быть гибким. В определенный момент процесс должен стать автоматическим в том смысле, чтобы проекты, интерес шли также снизу. На политическом уровне надо верно создать рамки процесса.

«В большинстве случаев сотрудничества желателен инновационный аспект, аспект трансфера технологий. Это как раз происходит с вовлечением частных предприятий»

SV: Возможно ли сотрудничество в области НИОКР с молодыми российскими частными исследовательскими бюро и предприятиями, помимо Академии наук и университетов?

Клаудио Фишер: Конечно, это возможно. Я считаю, что мы, как государство, должны прежде всего обеспечить сотрудничество между государственными исследовательскими институтами. Однако очевидно, что в большинстве случаев сотрудничества желателен инновационный аспект, аспект трансфера технологий. Это как раз происходит с вовлечением частных предприятий. Разумеется, для нас (это правила, которые мы имеем в Швейцарии) не может быть и речи о финансировании частных предприятий. Их участие – да, но они должны сами обеспечить финансирование своих исследований.

SV: Предприятия должны финансировать исследования?

Клаудио Фишер: Частное предприятие не может финансироваться государством, во всяком случае в Швейцарии. Сотрудничество, конечно, очень приветствуется, т.к. оно позволяет иметь прикладную сторону, инновации. К тому же учитывая рынок, для нас сотрудничество между государственными исследовательскими учреждениями и частными предприятиями очень важно, но ни один франк не может идти в негосударственное учреждение.

SV: Но Вы заключаете контракты с иностранными частными предприятиями?

Клаудио Фишер: Проект, допустим, со швейцарским университетом, например, Женевы и Московским им. Баумана, и российским и швейцарским предприятием, это прекрасно. Только мы финансируем университет Женевы, швейцарское предприятие должно само финансировать свое участие. И в России, я думаю, дела обстоят таким же образом.

SV: Швейцария находится в авангарде исследований и разработок в областях микротехники, робототехники, нанотехнологий, оптики, создания новых материалов... Однако в потоке новостей не часто встретишь сообщения об успехах швейцарской науки и техники. Что предпримет Швейцария для популяризации в России своих достижений?

Клаудио Фишер: Прежде всего, в какой-то степени жаль, но это еще раз показывает, что Швейцария мала. Несмотря на хорошее положение швейцарской науки, размеры Швейцарии таковы, что иногда трудно репрезентировать себя в стране столь большой, как Россия или США. Нашим первым шагом стало введение в посольстве поста советника по науке. Я думаю, что стратегия развития двустороннего сотрудничества позволит решить не только эту проблему.

SV: Россия хорошо известна в Швейцарии физиками, математиками, программистами. Русско-итало-швейцарско-американская компания A4 V ision в области биометрических технологий, созданная 2-мя студентами МГТУ им. Баумана, стала ярким примером «истории успеха» в Швейцарии. Однако по своему опыту знаю о низком уровне осведомленности об уровне компетенции современных российских высокотехнологических компаний. Можно ли переломить ситуацию и что, на Ваш взгляд, можно сделать – например, создание Интернет-порталов, проведение конференций, организация Roadshow российских компаний в Швейцарии?

Клаудио Фишер: Я считаю, то, что Вы говорите, на самом деле очень правильно. Я думаю, что существует огромное количество вещей, которые можно сделать. Мы в начале стратегии, в самом начале. И все, что Вы здесь перечислили, должно стать частью этой стратегии, чтобы по-настоящему создать традицию сотрудничества и лучше узнать партнера: швейцарцев в России, русских в Швейцарии.

SV: В швейцарских политехнических школах и университетах уделяется все большее внимание финансированию прикладных исследований, созданию новых start-ups high-tech, связям с промышленностью. Так, например, в EPFL в августе 2005 был создан фонд, предназначенный проектам, связанным с новыми технологиями и имеющим высокий коммерческий потенциал, под управлением команды Жан-Адерса Мансона (Jan-Anders Manson), вице-президента по инновациям и коммерциализации. В России также в последнее время уделяют огромное внимание созданию инновационной инфраструктуры. Что, на Ваш взгляд, могла бы предложить Швейцария в этой актуальной области – например, программы по технологическому менеджменту, коммерциализации научных исследований, трансферу технологий – для российских технических университетов, технопарков, высокотехнологических компаний, венчурных фондов?

Клаудио Фишер: Трудно предлагать, поскольку это всегда немного зависит от контекста, в котором находишься. На мой взгляд, существуют различные инструменты, но в общем плане ясно, что в такой стране как Швейцария, где 97% предприятий составляют малые и средние предприятия, абсолютно необходимо, чтобы университеты были сильны в инновациях, в создании, будущей коммерциализации результатов исследований. Сейчас существуют различные возможности, я говорю о Швейцарии. Это европейская проблема, проблема инноваций охватывает весь мир и нет чудодейственный рецепта. Зачастую это зависит от социально-политического контекста, законодательного контекста, контекста юридического, например, от налогообложения. Поэтому нет единого рецепта. Необходимо адаптировать, помещать в контекст.

SV: В России хорошо известна деятельность проф. Жан-Клода Баду (Jean-Claude Badoux), бывшего президента EPFL, бывшего президента Швейцарской академии технических наук , по развитию связей между инженерами и учеными России и Швейцарии. В 90-е годы по инициативе проф. Жан-Клода Баду и при личной и финансовой поддержке д-ра Бранко Вейса (Branco Weiss) на стажировку на промышленные предприятия Швейцарии было приглашено 150 инженеров из России и стран СНГ, еще 50 российских инженеров были приглашены в EPFL. В Россию начали приезжать швейцарские студенты. Г-н Фишер, расскажите, пожалуйста, о подобных инициативах и программах наших дней по технологическому и научному сотрудничеству - на уровне университетов, академий, частных фондов, государства.

Клаудио Фишер: Мы хорошо знаем г-на Баду, а также г-на Вейса. То, что они сделали для сотрудничества с Россией – это очень важный шаг. Они благоволили к России, мы были очень довольны, очень довольны. С другой стороны, был подписан договор между швейцарским Национальным фондом исследований и российской Академией наук для укрепления сотрудничества, именно для анализа обменов, организации семинаров. Это хорошо, но это были в какой-то мере индивидуальные инициативы отдельных людей одного из учреждений. Мы хотим преодолеть этот этап, чтобы идти дальше. Мы хотим создать настоящие традиции обмена, мы хотим возложить ответственность на университеты, чтобы они развивали долгосрочное сотрудничество с российскими партнерами. То, что было сделано в прошлом, было очень важным, и сегодня еще отчетливы следы. И мы еще в плену очень индивидуалистического подхода - профессор знает профессора, поэтому это может быть обменом. Мы хотим перейти на новую стадию, стать на ступень выше.

Знаете, я весьма рад этой поездке, но еще не все 100%, что я буду сопровождать Секретаря, или мой заместитель мадам Рашель Хорнер (Rachel Horner), но это неважно. Я думаю, что значение имеет цель. Мы хотим создать, развить научное сотрудничество с Россией. Это наша стратегическая цель, и сейчас я хотел бы дать сигнал старта развития вместе с нашими российскими друзьями.

Ссылки по теме: